李习斌&姚冶：原来没什么不敢去做的

“超级实验室” 理念的诞生，始于上海安福路上一家泰国餐厅的短暂会晤。当时李习斌和姚冶正以超级植物公司创始人的身份出席品牌在上海的一个开幕仪式。因为当晚就要飞回北京，姚冶趁着空档赶来餐厅与我们商讨这次在 OPEN MORE 的展览构思。对于喜欢探索与创新的两位设计师而言，此次展览无疑更像是一场个人语境下的创作表达，而“实验”这一概念一经提出便如疯长的青苔般刺激着我们的神经。

不同于以往超级植物的展览，“超级实验室” 摒弃了其曾经产品先行的展示模式，提出“实验生活”的概念，以极富创造力的视角和更玩味的态度，对生活中的“习以为常”进行再创作，希望借此激发出每个人心内的实验精神。

在本次采访中，我们有意弱化了展览这个主体，希望通过对两名设计师不同角度的发问，来建立一个更为立体的视角，借此挖掘作品与创作者背后那些隐匿的内部关联。

- INTERVIEW -

李习斌 & 姚冶

“超级植物公司” 、北京“大田作物”设计事务所、“山林”设计、“治音师”等品牌创始人，北京现代音乐学院客座教授、首都企业形象研究会（CCII）会员，大悦城 “5号仓库” 项目总设计，作品于2010、2011、2017年入选／荣获东京字体指导俱乐部 TDC年度设计大奖、评审提名奖。2016年李习斌受邀担任东京字体指导俱乐部 TDC 评审。

Q（Zou） L（李习斌） Y（姚冶）

Q：两位从大学时期开始就一直在一起合作，可以谈谈你们的分工吗？以及如何在合作过程中维持个人的相对独立性？

Y：哈哈，设计师其实很难合作，因为每个人都有自己的独立性和特点。所以我们历经过无数次争吵之后，达成了一个方式。每个项目都由一个人作为设计总监，另一个人配合，比如 “请放松礼盒” 是习斌作为主导，如果是我来做可能材质会选择木质。但是习斌选择了金属和烫金字体，那我就要在这个大框架下支持他完成这个设计，包括文案和细节。

L：对的，所以整体上姚冶偏重策划和定位，我偏重设计中间部分。但我们各自也会操作一个独立的项目，就会用到像她说的这种方式，每个人去做主导，另一个人可以提意见，但是主导人可以不听，哈哈哈。

Q： 两位都是工业设计出身，之后还涉猎服装、音响品牌、店铺、平面等设计领域。你们是怎样看待自己的身份转化的？

Y：这其实得益于我们的大学导师。他一直强调学科边界的打破，这几年比较流行跨界，但是在他概念里，是没有“界”这个词的。

虽然我们是工业设计，但他会要求我们去考虑产品整体的呈现，包括拍照宣传平面视觉，他会要求我们从整体去考虑。所有的设计都是产品设计的逻辑，其实并没有感觉有太大的转换，但不断能够探索新的领域是让我们兴奋的。

独立音箱品牌“治音师”

L：我觉得最重要是一个 “敢” 字。对于第一次尝试新领域的人来说，往往会觉得担心，不了解，所以不敢去做。这个时候你会把这件事想的很难。早在大学时期，导师就带着我们做了很多不属于我们专业的事情，让我们觉得，哦，原来没什么不敢去做的。所以真的很感谢老师。

记得我们从平面开始第一次做服装，就是看到一次展览上的服装设计很好看，觉得我们应该也能做，然后回去就买人台模特，买了几件衬衫，把它拆开看看究竟是什么样子。后来我才知道买的那个模特是超大码，做出的衣服都很大。但是也正是这种没有条条框框的规矩，让我们一步一步往前去探索吧。对于身份转化我也是觉得，未来对于设计师的要求可能会更综合，专业也会更模糊。如果拿盖房子做比喻，我觉得我们是一直在一个地基上搭建不同的结构，也希望是这样，而非是建立了一座又一座不同的房子。

独立服装品牌 “山林”

Q：创立“超级植物公司”的初衷是什么? 如何定义这个品牌?

L&Y：做超级植物，是真的被植物打动了。有次我们去一个咖啡店，看到里面郁郁葱葱的布置了一些植物，坐在里面很舒服，我们就说，人真的是生长在大自然里的动物，对植物有着莫名的好感。但是现在的花店又过于雷同，用着同样的花、同样的英文字体，写着同样的祝福。就感觉这样不对，这不应该是花店的样子，便有了想做一家不一样花店的想法。我们俩是不太喜欢花的，或者是感觉花不够酷。因此就有了想做一家植物品牌的想法，卖植物，不太卖花。

其实没有特别想要定义一个品牌，反倒我们更关心超级植物公司的产品。这可能跟我们产品设计师的出身有关，虽然现在“大田作物工作室”品牌设计、空间设计、建筑设计都有涉及，但是我们会更关注设计的逻辑、设计作品与人之间的连接，这是更为重要的价值。

 “超级植物公司” 视觉与产品设计

Q：在此之前两位也创立过其他的品牌，你们是如何思考新品牌的持久性的? 现在超级植物公司遇到的挑战是什么?

L&Y：我们之前创立过几个品牌，算是一直在建立独立品牌的道路上跌跌撞撞，有了很多的教训和失败的经历。品牌的持久度，当然我们觉得这个很重要，就像你在日本京都，路边一个不起眼的老店就有几十年或者百年的历史。最近做超级植物，让我们对品牌有了更深的理解，其更多的是信任的建立、品牌的影响力，或者品牌背后的企业社会价值，这是更重要的因，之后才是品牌价值效应的果。没有因何来果。

现在超级植物的挑战挺多的，比如合作的多了，我们怎么取舍。品牌又有特别多的产品设计和日常运营的工作需要做，精力有限。所以需要培养团队，给予年轻设计师更多机会，提高团队的出品质量。这个是目前最困难的，因为给到年轻设计师机会你就需要“放手”，但是“放手”又不能完全不管。

Q：可以简单介绍一下“超级实验室”这个展览吗? 相较于之前合作过的机构，此次在 OPEN MORE 的展览有什么特别之处?

L&Y：非常感谢 OPEN MORE 可以提供平台，提出这次展览的时候我们就暗自开心，因为是设计工作室发起的展览，所以可以做一些更加实验性的呈现。其实超级植物的产品，一些有着有趣的故事背景，也有一些是我们探讨出来却不能够成为产品的部分，这次正好利用这个机会把它们带给大家。

比如我们在研究“神奇植物”这个课题时，发现中世纪有关鹅是可以生长在树上的传说，在山海经中看到有关吃了可以不迷路的草。这些看似很荒谬的描述，却又有据可寻。我们将它们再现出来，让大家可以感受到植物有趣的地方，从而拉近与植物的距离。

「超级实验室」实验一：超级试验田

「超级实验室」实验二：种子携带率及强度可视化

「超级实验室」实验三：植物的二级分离重组

Q：实验室这个概念有意思的点在于，如果把社会想象成一个实验室，首先，我们身处其中不可避免受其影响，同时也在其中寻找着自身的存在与定位，始终处于一种“实验”与“被实验”的状态，两位是怎么看待这层关系的？

Y：这个观点很有意思，从设计师的角度来讲，每次我们给到社会中的产物，都会收到其相应的反馈，有时是被接受，有时候则相反。然而这个接受与不接受又会反作用于我们，我们也会改变。这就像由我抛出了一个球，它碰壁，反弹给我，来回碰撞总会发出声响，把墙壁撞坏或者把自己撞倒。

习斌前阵子在TDC入围的一套字体，是在尝试文字与图形的边界，究竟将笔画放大到多粗就不具备识别度，完全成为图形了呢？现在北京的27号面馆正在使用这套字体。然而在七八年前，他在一次给甲方的提案中有尝试过，被否了。甲方当时问他是不是印刷质量有问题，为什么拿过去的样品是糊的。之后的几年，他也会被改变，但是该坚持的也在坚持，所以才有了他今天的作品。

27KHOSHA 餐厅品牌设计

作品荣获 2017东京字体指导俱乐部TDC 评审提名奖

Q：习斌在之前的访谈中有谈及设计师的“艺术性”和“创造性”，你们如何看待它们在品牌中的显现与延续？

L：我们在做品牌的过程中并没有特别的去区分“设计”与“艺术”的界限，我们会将设计的任务强化。只要设计逻辑清晰，那最终的结果形式是什么，更“艺术”或是“设计” 就显得不那么重要了。我们一直会用这种方式来进行设计，不先入为主，也不形式主义，最终的结果由逻辑来推导。在逻辑正确的路线上，创造性的解决方案和艺术化的表现效果就是其中不可预计的变化。这种变化让结果充满了各种期待。

三域堂（Triple-Major）视觉设计

作品荣获东京字体指导俱乐部 TDC年度设计大奖

Q：可以谈谈你们设计的原动力吗？怎样平衡它与商业间的关系？

L&Y：我们就是喜欢设计吧，最开始只要感觉这个有意思，可以设计出好的作品，我们就义无反顾的去实现。想法很单纯，就是想实现自己想法。起初我们的想法大家不一定能理解，能理解的便自然留存了下来，成为忠实的粉丝，不理解的就走了。我们觉得这样也挺好，也一直这样坚持做品牌。你想你的品牌所有人都喜欢这可能吗？与其媚俗的讨好绝大多数人，不如做好自己，让喜欢你的人更喜欢你。我们并不觉得设计与商业之间有天然的矛盾，设计师缺少的是商业的其他要素，就是与设计无关的部分。之前的失败经历让我们更加认识了这一点，做产品与做品牌是两回事。另一方面财务意识也很重要。

二手玫瑰乐队形象设计

Q：在日常生活中你们是如何保持创造力与好奇心的？有什么有趣的经历可以同我们分享？

Y：哈哈，就是，撸猫吧。之前就有人说过，好像很多设计师都养猫，我家有三只。没有想法的时候就挨个撸猫，哈哈其实我觉得就是让自己放松下来，很多设计越放松状态越好，做的也顺，越紧张做出的东西也紧张。

Q：回归展览本身，这样实验性的展览还会持续吗？有没有什么是你们在未来的品牌规划与设计当中最想保留下来的？

L&Y：这样的展览会持续的。实验的过程和研究一直是我们特别喜欢的设计方式，也能够从中获取更多好的想法。关于未来，其实没有具体的规划，先做好眼前吧。我们一直也在产生新的想法，所以真不好说超级植物未来是什么样子？但是实验与创新是我们一直会坚持下去的。

超级实验室

SUPER LAB

超级植物公司

展期：2019年6月16日 - 7月14日 

每周三至周日 13:00-19:00

地址：上海市定西路727号2号楼3B

转自MOREGOODS
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